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Cortisol & Nebennierenschwäche

 von Chris (edubily) , 01.11.2014 12:22

Die ursprüngliche Ausführung von Sven:

Zitat
Hi Thomas,

beides wird von der Nebenniere gemacht und ein daraufschütten von Hormonen ohne die Ursache anzugehen ist auf Dauer eher für Dich kontraproduktiv.
Hast Du denn mittlerweile deinen Cortisol-Salvia Test?
Sende mir mal deine Mailaddresse denn leite ich Dir ein gutes eBook weiter - dort steht auch wann die Einnahme dieser Hormone Sinn macht.

Wühle mich seit Wochen durch das Thema (Low fT und Mattigkeit) und alle Recherchen landen IMMER wieder beim Indikator Cortisol bzw Nebennierenschwäche Thema.
Das muss gefixt werden, sonst bringt auch das Ankurbeln der Schilddrüse und Testowerte nichts bzw. Du landest im Crash - habe ich selbst die letzten Monate mehrmals erlebt.
Wenn Du nicht gerade 17 geworden bist wette ich, dass deine Cortisol-Werte (über die Jahre) nicht mehr in Balance sind - z.B. morgens zu niedrig und abends zu hoch?

LG, Sven



Zitat
Hallo Gast,

sehr gerne. Bin selbst immer heilfroh, wenn ich halbwegs gute Berichte inkl. Lösungen im Netz finde, welche auch frei von NEM-Marketinggeblubber sind.

Vorausgesetzt ihr habt keine ernsthaften Erkrankungen, dann ist die Hormonkaskade im Körper Nebenniere (Adrenal Glands)-> dann Schilddrüse. Wie zwei Zahnräder - wenn das erste durchgenudelt ist könnt ihr Gas geben wir ihr wollt, dein System wird dir durchbrennen.
Also wenn die Nebenniere happy ist, dann kann auch die Schilddrüse gut arbeiten und dann erst machen "massive T3 Optimierungen" und sonstige Booster Aktionen Sinn.
(Hatte mich gewundert warum ich nach ordentlichen Selen und Joddosen / teils auch Tyrosin, ALCAR ect. erst eine Zeit extrem aufgedreht war und dann total eingebrochen bin. Dauermüde und Muskelschwäche.)

In der Sportlerwelt herscht eine Panik vor Cortisol und der heilige Gral der durchgehend maximalen Testowerte - ja es senkt Testosteron ABER nur wenn es dauerhaft HOCH oder NIEDRIG ist! Die meisten Mittdreißiger, welche seit Jahren im stressigen Beruflsleben sind (+ extrem/viel Sport ect.) haben zu niedrige Werte! Darum ist dann das reinpfeifen der ganzen Cortsisolsenker doppel kontraproduktiv. Oft wird angespannt sein, Herzklopfen etc. als zu viel an Cortisol gedeutet, dabei hat eure Nebenniere schon längst auf das (dann dauerhafte) Notprogramm Adrenalinausstoß umgeschaltet, welches ähnliche wichtige Körperregulierungen (Insulin etc.) notdürftig übernimmt aber eben auch sehr bald zu fiesen Nebenwirkungen führt. Stichwort: Wired but Tired (Aufgedreht aber Müde - kenne ich sehr gut!) Habe meine Stress-Symptome immer falsch gedeutet als zu viel Cortisol - die Senker waren dann Öl ins feuer. Hat mich zwar Abends prima wegsediert, dafür war ich auch morgens total platt und tagsüber zu nix zu gebrauchen.

PS: Einzelne testonahe Werte wie SHBG, Prolaktin, Estradiol ect. zu blocken oder zu pimpen ist totaler Unfug. Das sind die Regelkreise mit denen dein Körper versucht höhergreifende Misstände auszugleichen und daher nie von Dauer!

1.
>Kenne dein Tagescortisolprofil (abends und morgens) - am besten an einem typischen (Arbeits)Tag
>>Wenn zu hoch: Halb so wild: Nebennieren arbeiten noch gut
>>Wenn zu niedrig: dann bereits ausgelutscht

2.
> so oder so schalte einen Gang runter und überdenkt euren Livestyle auf allen Ebenen
> Vermeide Stimulantien (Coffein, Schoko, Zucker)

WICHTIG: ENTLASTE deine Nebenniere!

Die Basic-NEMs die eure Nebenniere wieder aufbauen ohne auszuquetschen bzw. Dich pushen: speziell Vitamin B5 oder passender Vitamin B-Mix, Vitamin C -> weniger ist mehr / niedrige Dosierungen. Adrenal Cortex (Thorne / ist frei von Hormonen) hilft auch Wunder. Mit diesem Setting fühle ich mich seit langem wieder fit und klar.
Zuviel NEMs auf einmal hat mich persönlich immer durcheinander gebracht.

Cortisolsenkend:
die meisten Adaptogene / Herbs
Zink
Magnesium
Phosphatidylserine

-> übertreibt es speziell mit den ausgwiesenen Senkern nicht! Die meisten von euch haben eher zu wenig Cortisol.

Steigernd:
Licorice Root (als Kur oder alle paar Tage empfehlenswert -NICHT dauerhaft)
und auf natürlichem Wege: die Basic-Nems von oben

Finger weg von chemischen Hormon Keulen, damit schaufelst Du dir dein eigenes Hormongrab - machen deinen Körper abhängig und die Wirkung verflüchtigt sich so oder so!
(In Ausnahmen wenn nichts hilft oder ihr total hinüber seit evtl ein letzter Versuch!)

WICHTIG: die passenden NEM zur richtigen Tages-Zeit! Kenne dein Tagesprofil. (Wachst Du nachts oft mal auf, schläfst schlecht, hast Rückenprobleme im Liegen - das liegt auch gerne mal an zu wenig Cortisol!)

Anhang: Gute Einsstiegsseite mit Symptomen und Basistipps: Dort ist mir ein Licht aufgegangen: http://www.dr-neidert.de/index.php?optio...w=article&id=98
oder hier: http://www.adrenal-fatigue.de/ . Das Buch "Grundlos erschöpft" ist auch top.

So, ganz so kurz war das jetzt nicht, aber dafür die Essenz meiner Erkenntnisse. Der ein oder Andere unter euch kann das wissenschaftlich sicher besser rüberbringen und deuten ;-)

@Chris: Verzeihe mir diese laienhafte Deutung :-)

LG, Sven



Zitat
@Thomas:
Anbei die Antwort auf deine Frage:
Dr-Neidert:

Zitat
Eine Entlastung der Nebennieren durch eine sanfte, vorsichtig dosierte Hormonbehandlung mit DHEA (10 bis 30 mg), Pregnenolon (25 bis 50 mg), natürlichem Cortisol (5 bis 20 mg) beschleunigt den Erholungsprozess enorm. Vor allem in fortgeschrittenen Stadien ermöglicht eine initiale Hormontherapie die notwendige Entlastung, welche eine sichere Grudlage ist für eine kontinuierliche Regeneration.



Zitat
Pregnenolon

Pregnenolon ist ein Vorläufer für viele Hormone die in den Nebennieren gebildet werden. Es wir auch deshalb manchmal als 'Urhormon' bezeichnet. Es wirkt als Ausgangsbaustoff im Stoffwechselpfad und unterstützt einen höheren Cortisolausstoß. Die Dosis beträgt normalerweise 25-50 mg am besten gegen Spätnachmittag.

Mehr lesen: Nebennierenschwäche Therapie | Nebennierenschwäche - Adrenal-Fatigue http://www.adrenal-fatigue.de/therapie#ixzz3Hc1kH66R
Mehr über <a href='http://www.adrenal-fatigue.de/therapie'>orthomolekure Medizin</a> auf <a href='http://www.adrenal-fatigue.de' />www.adrenal-fatigue.de</a></p>;;


Schilddrüse:

Zitat
Die Schilddrüse und die Nebennieren beeinflussen sich auch gegenseitig, was häufig nicht beachtet wird. Daraus folgen manchmal schlecht eingestellte 'Hypothyreosen', die unter Umständen unter Therapie kaum Fortschritte aufweisen.

Man könnte dabei sagen, dass die Schilddrüse die Energie des Körpers 'bereitstellt' und 'reguliert' (über T3 und T4), die Nebennieren aber stark genug sein müssen diese metabolische Energie auch zu 'verkraften'. Eine stark erhöhte Stoffwechseltätigkeit wird von den Nebennieren als Stress interpretiert, sie müssen optimal funktionieren um die Stoffwechselenergie handhaben zu können. Wird also mit einer Hormongabe die Konzentration von T4 und/oder T3 erhöht, müssen die Nebennieren in der Lage sein sich dieser Situation anzupassen. Dies ist jedoch nicht immer der Fall. Sind sie zu schwach und produzieren selbst zu geringe Mengen Cortisol werden sie weiter überlastet und versuchen die Schilddrüse herunterzuregeln, indem die Hypophyse weniger TSH bereitstellt. Dann kann es dazu kommen, das nach anfänglicher Besserung die Symptome zurückkehren, oder (bei kontinuierlicher Steigerung der Dosis) die Nebennieren erschöpfen und sich ein Zustand geringer Energie einstellt.



Mehr lesen: Nebennieren | Nebennierenschwäche - Adrenal-Fatigue http://www.adrenal-fatigue.de/nebennieren#ixzz3Hc2HfGQN

Mehr über <a href='http://www.adrenal-fatigue.de/nebennieren#Schilddrüse'>Adrenal-Fatigue</a> auf <a href='http://www.adrenal-fatigue.de' />www.adrenal-fatigue.de</a></p>;;


oder auch hier: http://aging-und-praevention.de/hormone-...mone-t7379.html




Zitat
Hallo Joe,

empfehle initial diesen Test: Damit hast Du gleich 2 Indikatoren (Cortisol und DHEA): http://www.medivere.de/shop/Alle/Stressp...hparam=Cortisol
Auf der Seite gibt es aber auch einzelne Hormontests für wenig Geld - aber das ist dann eher fürs Feintuning.
Ein Blutest ist in diesem Fall nicht das Mittel der ersten Wahl - war bei mir z.B. leicht erhöht.

Zum Thema Lakritz:
Kein Kraut ohne Nebenwirkungen :-) . Ein Tee (mit ordentlich Süßwurzel drin) ist ein guter Anfang und als begleitende Maßnahme sehr sinnvoll.
Licorice Root gibt es auch von NOW als hochdosierte Kapseln - diese aber isoliert ohne z.B. Adrenal Cortex mal testen. Denn häufiger Fehler: Zuviele NEM/Maßnahmen auf einmal draufknallen, was Dich dann komplett aus dem Ruder haut.

LG, Sven



Zitat
Eine paar Gedanken ergänzend:

Marketinggeblubber: Aus der Erkenntnis hohen Blutdruck senken erhöht Testosteron WIRD -> "NEM XY erhöht dein Testo um 28%!"
Frage: War dein Blutdruck überhaupt zu hoch?

Gleich Spiel: Erkenntnis: Zuviel Blutzucker ist schlecht -> daraus wird "Senke jetzt deinen Blutzucker mit NEM XY!"
Frage: War dein Blutzucker überhaupt zu hoch? Denn die meisten hier ernähren sich ja schon ganz ordentlich.

So wer jetzt brav volle Lotte diese Wege einschlägt wundert sich warum es ihm immer komischer geht. Unterzucker und niedriger Blutdruck (Schwindel, Schlappheit).



Zitat
Mein Stressprofil: http://files.homepagemodules.de/b626952/f11t115p1629n2.jpg

PS. Der Wert "Nach 2H" war mein Wert nach einen ordentlichen 45 min HIIT Training. Da brauchts sicher auch bei den meisten von euch keine Cortisol Blocker.



Zitat
Hi Jörn,

gut, dass Du Allergien/Immunsystem ansprichst. Das drückt auch den Spiegel, da es ein permanenter Stressor ist. Habe selbst mit 27 auf einmal Herpes bekommen. Das war der Startschuss als es bergab ging und ich mich gefragt habe was nur los ist.
Was jetzt zuerst da war - niedriger Spiegel und dadurch Immunsystemprobleme oder andersherum - ist das Henne / Ei Problem.
Zu deinen NEMs: Die kannst Du schon weiter nehmen. Die Mineralstoffe sind auch keine so wilden Hemmer. Nur wenn man halt viele Substanzen (in großen Mengen) nimmt die alle "so ein bischen Cortisol drücken", dann summiert sich das natürlich auf. Persönlich nehme ich 1g Vitamin C (drückt auch Cortisol) nur noch Nachmittags und Zink + Magnesium abends. Wenn Du morgens schwer aus dem Bett kommst würde ich Magnesium auf Nachmittags/Abends verlegen. Kommt auf dein Profil an. DHEA ist ja in schweren Fällen auch OK - würde es aber erstmal ohne Hormone probieren -sonst kommst nie aus dem Teufelskreis.

LG, Sven



Zitat
Vitamin A: (Vitamin A (retinol derivatives) is an anti-cortisol agent)


Zitat
Without getting too technical this study shows that in obese rats high-dose vitamin A inhibits the conversion of inactive corticosterone to active cortisol leading to significantly reduced body weight...(Anmerkung, klar zu hohes Cortisol ist auch nix.)

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=...%20obese%20rats



Zitat
Vitamin A: This vitamin, which is often times used for healthy skin function, may also minimize cortisol levels according to Dr. Sapse. He suggested this in an abstract he presented at the 1997 conference on cortisol and anti-cortisols. (8)


Bitte nicht falsch verstehen - Vitamin A ist sehr wichtig für den Körper! Nur in Summe mit anderen Substanzen in Mega-Dosen kann es Dich eben aus der Balance bringen.

Licorice Root - Das solltest Du wissen:

Das steht schwer im Verdacht (hohe Dosen ab 0,5g täglich) Testosteron zu senken (klar erhöht ja auch Cortisol).
Dafür hat das Kraut auch deutliche Vorteile für dein Immunsystem und dein Wohlbefinden - was mittelfristig mehr für deine gesamte Hormonwelt tut und damit diesen Nachteil überwiegen kann.
Kompromiss: Nimm es nur 2-3 Tage die Woche. Ähnliches gilt ja auch für grünen Tee. Finde deine Minimum Effective Dose bei der du keine Nebenwirkungen spürst.


Zitat
Inflammation stops T4 to T3 conversion in the liver and abruptly turns off your thyroid’s ability to function properly despite normal thyroid labs.


Estradiol/Östrogen = Libido und Standvermögen:
Auch beim MANN: Wer das ausradiert - um noch 2 Tropfen mehr Testo im Blut zu haben, braucht sich nicht wundern, wenn die Libido im Keller ist und tote Hose herrscht.

Ziel aller Maßnahmen:
Die Balance (auf hohem Level) aller Regelkreise (Hormone, Neurotransmitter)



Zitat
Olivenblatt Extrakt: (Marketinggeblubber: "On Short Notice: 250% More Testosterone From Oleuropein" )


Zitat
Olive oil contains natural anabolic... well, sort of; at least according to research from the Laboratory of Nutrition Chemistry at Kobe Women's University in Japan, oleuropein, a phenolic compound in extra virgin olive oil did calm down the potentially catabolic corticosteroid overactivity in male rats fed a high protein (40%; from casein) diet (Oi-Kano. 2012). Allegedly, this alone does not yet make it an "anabolic", but with it's concomitant, but highly protein-dependent effect on the testosterone production in the testes of the male Sprague Dawley rats (see figure 1 - top, right), the ameliorative effect on the high corticosteroid expression on the high protein diet (+100% serum corticosteroids in the 40% vs.10% casein group w/out supplementation) and the consequently increased nitrogen balance (=higher net retention of protein) oleuropein aglycone does have much more of a natural anabolic than 99.9% of the expensive testosterone boosters out there.
The increased secretion of noradrenaline and adrenaline (see figure 1 - top, right), as well as the downstream effect on the expression of uncoupling protein UCP-1 in BAT and the subsequent increase on thermogenesis should contribute to the "body recompositioning" effect of oleuropein, of which Oi-Kano et al. state that they will be particularly pronounced on a "high-fat diet, i.e., 30% fat diet" (Oi-Kano. 2012).

http://suppversity.blogspot.com/2012/09/...stosterone.html


Wer eh schon zuviel Adrenalin im Blut hat für den ist das NEM evtl. ein Ticken zuviel...



Zitat
Interessant: (Dopamin: Als Vorstufe zu Adrenalin und Noradrenalin) - Evtl deshalb ausgebrannt und unmotiviert?




Zitat
Omega 3

Zitat
Omega-3 fatty acids have been found to be highly effective in lowering cortisol levels.


Wieviele von den Sachen stehen bei euch daheim rum und werden in großen Dosen konsumiert -> 1+1+1+1+1 macht ....?



Zitat
Curcumin: Hand hoch - wer schluck das kapselweise, in der Panik vor einem nicht vorhandenem Tumor?

ACTH = deine Nebenniere!


Zitat
Curcumin, one of the active constituents of Curcuma longa (a spice commonly used in South Asian cooking), has been widely studied for its therapeutic properties. ACTH-secreting pituitary tumors are one of the most common causes of Cushing’s disease (Yaneva 2010). Using pituitary tumor cells from mice, a laboratory study showed that curcumin suppresses ACTH secretion, stops tumor cell growth and proliferation, and induces the death of tumor cells (Bangaru 2010).


Coenzyme Q10 (CoQ10): Juhu !


Zitat
This is the rationale behind the dietary replenishment of coenzyme Q10 in many disease conditions. Preliminary data suggest that adrenal hormone secretion is related to coenzyme Q10 levels. Analysis of coenzyme Q10 levels in people with irregular pituitary-adrenal axis function showed that coenzyme Q10 levels are considerably lower in people with isolated decreases in adrenal function compared to people with adrenal hyperplasia or multiple pituitary deficiencies (Mancini 2005).


LEF: Welche NEM für was: http://www.lef.org/Protocols/Metabolic-H...orders/Page-les



Zitat
@Thomas - erstmal sorry für das "Hijacken" deines Threads.
Es ist nur so, dass ich mich seit Jahren wieder normal und fit fühle und fast "Pippi" in den Augen habe. Ich weiß, dass die meisten nicht ohne Grund auf diesen und ähnlichen Seiten surfen und möchte ich damit an einer MÖGLICHEN Lösung teilhaben lassen, von der ich mir recht sicher bin, dass es viele hier betreffen könnte.

Nochmal zu Erinnerung die Vorteile von Cortisol: (Die Natur will euch damit ja nicht ärgern!)

- Es beruhigt (in / nach stressigen Situationen)
- Es schützt vor Entzündungen uns ist wichtiger Teil des Immunsystems (z.B. nach euren Sportexzessen)
- Es macht euch (morgens) wach und lässt euch (auf normalem Level) gut schlafen!

Hallo H D,

wir ich darauf gekommen bin? Das war ein ziemlicher Irrweg. Ich schreib´s mal chronologisch:

- Mit Ende 20 viel, Sport, Stress und Fastfood
- Leistung/Wohlbefinden ist immer weiter eingebrochen
- Stresstest gemacht (2011) - Cortisol nochmal eine Etage tiefer als im geposteten Bild. Dachte mir ja super - Cortisol ist eh Sporlers Feind und hatte es nicht weiter auf dem Radar
- Paleo extrem gemacht - Befinden schon besser, Hormone weiter im Keller
- Strunz besucht und "NEMs-Jünger" geworden. Dort war Cortisol IM BLUT (=nicht VALIDE - misst ja nur einmal morgens) leicht erhöht. Also weiter explizit nach SENKERN gesucht.
- Jetzt im Fokus TESTO erhöhen um jeden Preis - das muss es ja schließlich sein. Steht ja auf allen Sportseiten bzgl. Leistungsfähigkeit
- Wer zum Thema Stress/Leistung/Testo Artikel und News liest bekommt in 90% auch NEM empfohlen die ...tadaaa Cortisol oder andere Hormone (E2, ect ) senken.
- Wo das hinführt kannst Du hier in meinem Erfahrungsbericht lesen: Meine Laborwerte: Schilddrüse, Testosteron
- Über das Hormonthema dann über das Schaubild (Adrenal Glands'= Nebenniere/ACTH) in meinem 3. Post hier im Thread gestolpert und die Symptome gelesen
-> Beide Hormone am Ende des Prozesses waren niedrig bzw. nicht mehr im Gleichgewicht - scheint so als ob am Anfang des Prozesses etwas hakt.
-> Es hat Klick & BAAAAM gemacht - alles passte jetzt zusammen!

Nebennieren = eure Hormonfabrik: Wenn ihr jetzt die Mitarbeiter peitscht und diese vor Erschöpfung wie die Fliegen umfallen, bringt es euch nur kurzfristig was die einzelnen Fließbänder (T3,Testo, Neurotransmitter ...) hochzufahren. - es wird nur noch schlimmer bzw. ihr findet bald 3 neue, weitere NEMS in eurem Baukasten - kommt Dir das bekannt vor?

Kurzum, kenne dein Problem und lies alle Empfehlungen im Netz ganz genau - passt die Empfehlung auf Dich und deine Werte/Indikation.
Reduziere dein NEM auf das Minimale oder teste zumindest die Sachen isoliert für einige Zeit und höre auf deinen Körper. Doppelt und 10fach auf ein paar Werte einprügeln bringt euch nix!

Erlebe gerade mit den Basic NEMs (+Thorne Cortex) meine Wiedergeburt. Nicht den Fehler machen wieder zu viele Booster (am Anfang einzubauen).
Wenn ihr euch ein paar Wochen , stabil und fit fühlt und ihr experimentierfreudig sein, dann die EVTL. nächsten Steps einbauen.

LG, Sven

Chris (edubily)
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Cortisol & Nebennierenschwäche Chris (edubily) 01.11.2014
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